AVHØRT AKTUELT

00:01 Du lytter til en podcast fra Baton Media. 00:12 Etter å ha blitt kjent med MC-legenden Tore Henke Holm Hansen over tre episoder, har vi lært mye om MC-miljøet i USA og Norge på 60, 70, 80 og 90-tallet. Men vi har fortsatt bare så vidt skrapet litt på overflaten av en kultur og et tema som er veldig bredt. I denne episoden skal vi møte en tidligere politimann som var tett på miljøet her hjemme i Norge. og som kanskje kan hjelpe oss å forstå mer om disse gjengene og bakgrunnen for MC-krigen som fikk dødelige utfall over hele Norden. 01:01 Ok, så det er Morten Helge. Dere dro jo langt inn i landet for å møte den beryktede MC-lederen Tore Henke Holm Hansen. Og det ble tre episoder. Og vi har fortalt en historie om et liv som er veldig spesielt da, kan man jo si. 01:21 Det var jo veldig fascinerende å høre, det er ikke mange som har levd et sånt liv, og hvordan han egentlig snublet inn i ganske mye. Hvis alt er sant, så det tar vi høyde for. Så er det jo helt utrolig, altså CIAI og Hvordan han kom inn i disse motorsykkelmiljøene, og hvordan han stakk fra USA for å slippe å bli bura inn i 18 år. 01:47 Han forteller jo flere ganger at han ville jo aldri egentlig inn i dette motorsykkelmiljøet, og heller ikke her hjemme ville han ha noe med å gjøre, men han følte seg tvunget til å starte opp Outlaws- der i Norge, og han følte en tilhørighet til de gjengene der borte i USA. 02:08 Jeg har jo inntrykk av at disse miljøene tiltrekker seg, de som er litt utenfor, de som faller litt utenfor i samfunnet, de er velkomne i disse miljøene, og dermed så passet Henke inn. Da Henke kom til Norge så ble han jo innblandet i denne såkalte MC-krigen, og han havna jo midt i skuddlinjen der og ble skutt i sitt eget klubbus, eller utenfor sitt eget klubbus nede på Grønland. 02:42 Men MC-krigen i de tre episodene har jo ikke fått så mye plass, så derfor tenkte jeg vi kunne via en hel egen episode snakke om denne litt spesielle tiden som var på 90-tallet. 02:57 Ja, dette startet jo, som jeg har hørt i Danmark da, med at bandidos og Hells Angels begynte å skyte på hverandre. Det startet jo med et drap, og så ble det litt sånn... ok, dere går til angrep på oss, vi går til angrep tilbake, vi går til angrep tilbake, og så eskalerte det jo, og de gikk liksom ikke av veien for å bruke panserværn, raketter og bomber, og det var ganske kreativt også da, i forhold til hvordan de skulle ta livet av folk som satt i fengsel i tillegg, så... 03:33 Det var jo, det eskalerte jo, og det begynte jo først i Danmark, og så spredde det til Sverige, Finland, og så kom det til Norge, og det ble jo ganske dramatisk, fordi at på et eller annet tidspunkt så gikk det jo en bombe i Drammen, og da var det jo en uskyldig forbi passerende kvinne i en bil som faktisk ble drept, så det fikk jo konsekvenser for sivile også da. 04:02 Dette er ikke første gangen MC-miljøet og MC-krigen har vært et tema i podcasten. I den første sesongen avhørt fra 2019 ga vi ut episoden Kake og MC-krig, hvor vi møtte Erik Jensen i tiden før han ble dømt for grov korrupsjon. Og stemningen var spesielt god den gangen da Helge hadde tatt med seg kake til den tidligere politimannen. 04:29 Og det skulle vise seg at Jensen selv hadde vært inne på samme tanke som Helge. 04:58 Jeg har stått opp gryt til og bakt det av. Har du bakt du også? 05:05 Nå har jeg mobba Helge hele veien og sagt at det er jo ikke se for dette her. 05:13 Nei, han... Seriøst? Det har ikke du bakt. 05:18 Nei, er du gøy? Det er jo ikke alle menn sier jo det at... For hun jeg deler regninger med, hun har litt annet syn på dette med søtesaker enn det jeg har. Så det er et sånn betent tema. 05:38 Det er mye som kan og kanskje bør sies om Erik Jensen i etterkant av alt som har kommet frem om hans virke som politimann de siste årene. Men det er ingen tvil om at han hadde stor innflytelse på MC-miljøet på 90-tallet. Ved å være en som miljøet kunne kjenne seg igjen i. I denne episoden skal vi møte en av Jensens kollegaer som brukte mange av de samme metodene i møte med motorsykkelgjengene. 06:07 Vi snakket jo med Erik Jensen om det, hun stod jo midt oppe det i en av våre første podcaster, og det var jo dramatisk. Men forskjellen var litt at i Norge så hadde man ikke den der at man skulle ta den fra hver pristank i gangen. Erik Jensen hadde jo en tanke om at la oss sette oss og snakke med disse gutta, la oss prøve å komme til mindre ordning og få roa det ned. Men det varte jo i tre år da, frem til 1997 før det stoppet. Ja, ok. 06:37 Det som er rart med disse norske gjengene som var da Hells Angels og Bandidos, at de var jo i utgangspunktet andre norske MC-klubber som kjente hverandre. Dette er lest, at disse MC-gengene Hadde for eksempel felles julebor, så de hadde jo felles ting der, de var felles kjente og kanskje familier og jeg vet ikke hva, men det var når inntoget av disse her amerikanske gjengnavnene, da det kom, da kom det mer steile fronter. 07:13 Ja, så var det jo mye tøffere i Danmark og Sverige og Finland også, der var det, det var en helt annen kaliber altså. I Norge var det jo litt med som du sier, de kjente hverandre, de var litt venner, men så ble de liksom tvunget til å ta side her, og så ble de trukket innen denne krigen, og... Og det var jo ikke i nærheten av det som skjedde i disse andre landene, men det var et drapp på Fornebo, og det var denne bomben i Drammen da. Jeg forstår ikke helt hva de kriget om, for sier ikke disse her medlemmene at de bare kjører MC da, og bare en gjeng? 07:48 Det er ikke noe tvil om at det var litt sånn territorier og hvem som skulle selge her og selge der. Selge hva da? 07:56 Motordeler? Selge motordeler, selge narkotika. Ja. 07:59 jeg vil si det eskalerte i den forstanden at når man begynner å drepe hverandre og man skal ta hevn, hevn, hevn, hevn så endrer sjelden godt og det gjorde ikke det her heller det er mange som ble drept og mange som ble skadet mange som ble dømt Men jeg tror de skjønte til slutt at, litt som man ofte skjønner, at det å krige på den måten skaper så mye oppmerksomhet fra samfunnet, det går jo utover businessen. 08:29 Nå er ikke vi noen eksperter på MC-krigen som er her i Norge, men vi kjenner en som er det, Jon Malden, og han skal vi dra på besøk til nå. 08:38 Ja, og du kjøpte vel med noe godt til Malden også? Da dere var hos Erik Jensen, så hadde du med sjokoladekake? Altid. 08:45 Ja, men disse eldre karne, de er ordentlig søt hender, så selvfølgelig har vi med noe å bite i. 08:53 Jon Malden er i dag pensjonert, men har over 30 år i politiet bak seg. Mestparten av denne tiden jobbet han i avdelingen for organisert kriminalitet i enheten som i dag heter spesielle operasjoner, Tidligere har denne enheten gått under navn som blant annet narkotikapolitiet, uropatruljen, skjult spaning, etterretning, vittnebeskyttelse, gjengprosjektet og ikke minst MC-grupper. Nettopp på grunn av arbeidet opp mot de kriminelle MC-gjengene på 90-tallet. 09:27 Og det er derfor vi ønsker å snakke med Malden i dag. En kort kjøretur utenfor Oslo. 09:35 Altså, belgiske trøffler, Helge. 09:39 Ja, ja, ja. 09:42 Må jeg ha med en gave. Hei, Helge. 09:46 Takk for sist. Hjertelig. 09:51 Malden har tidligere blitt beskrevet som en politimann som ikke ser ut som en politimann. Og han er kanskje ikke helt ulik sin tidligere kollega Erik Jensen. 10:01 Malden er glattbarvert på hodet og har en stor grå barts med matchende spist skjegg og tatueringer på armene. Det er lettere å se for seg denne mannen på en motorsykkel enn bag rattet på en politibil. 10:17 Det tok med noe... 10:18 Men jeg sa det til han, han har jo bommet fullstendig for noen folkefolk, spes i Udalen. 10:30 Mens Helge finner fram en mikrofon som kan fange Maldens stemme, vitser Stein Morten om at politifolk kanskje foretaker donuts, som på amerikanske filmer. Men Helge får øye på en skinnvest som henger i entréen, med en påsydd logo som er umiskjennelig lik enn som motorsykkelgjengene pleier å ha. 10:54 Det er din vest som henger her. Nomads. 10:58 Det er en fotiklubb. Det er lekslegg jo. 11:01 Det er politi... Ja, bare fotifolk. 11:04 Og det er fra England, Tyskland, Nederland, Norge. 11:08 Ok. Hvor mange medlemmer er det? Ikke så mange. 11:12 Rundt 50. 11:13 Ja. Men der går det rolig for seg? 11:17 Jo, veldig rolig. Ja, ja, ja. 11:21 Erik Jensen og Jon Malden skilte seg ut fra de andre i politiet. Men de var ikke alene. For 20-30 år siden var det noe vanskeligere å skille purk fra skurk ute på byen. Og når samtalen etter hvert kom over på Tore Henke Holm Hansen, som kom hjem til Norge og ble kjent med motorsykkelmiljøet på 80-tallet, skal det vise seg at selv Henke hadde vanskeligheter med å kjenne igjen de som var på rett side av loven. 11:51 Personlig så kjenner han ikke, men jeg møtte ham på byen, og vi har pratet sammen. Han prøvde å rekruttere meg en gang, han. 11:59 Gjorde han det, ja. 12:00 Han visste ikke hvem han var, vet du. På gamle smuget. Husker du den som var i Kirkegata, ja? Det var på toppetasjen der. Marius Møller spilte det på søndager og litt sånt, ikke sant? Det var også bar, ikke sant? Så ble jeg sittende ved siden av ham, og så begynte jeg å prate om om han var interessert i MC og sånt, og det... 12:21 Og det var alltid faktisk hyggelig å prate med han. 12:25 Malden forteller at Henke etter hvert forsto at han jobbet i politiet, men at det ikke nødvendigvis satte ham i noe dårlig lys overfor MC-veteranen. For i motorsjukkmiljøet var alle velkomne, og det var ikke utenkelig at politi og gjengmedlem kunne ta en øl og slå av en prat ut på byen. 12:47 Men han har altså... Vi sitter på smuget sammen og har tatt en øl. Vi har pratet sammen... Jeg husker en episode, da var det faktisk Jonny Brenna, jeg, som var en liten runde på byen med noe øl og greier, og han var på gamle hardrock. Der satt jo en hel gjeng, blant annet tenker, og da ropte den på, så jeg kan komme og sette den ned og ta en øl og prate litt, da. 13:11 Og det var jo egentlig bare en hyggelig prat. Jeg hadde ikke noe med MC-miljø å gjøre det, og jeg stilte ikke noen spørsmål og sånt. Jeg tenkte at, nei, jeg er på fritid, så er jeg på fritid. Jeg går an og bare sitter og prater som helt vanlige folk gjør, over en øl. Men jeg så det var noen prospekter som ikke syntes det var så gjerne. 13:32 Men jeg fikk klar beskjed om å holde seg unna. 13:34 Ikke sant? 13:35 Ja, for det er jo klart hierarki i disse gjennomene. Ja, veldig. 13:39 Veldig. Det er det som president og officerene sier, sånn blir det nedover i rekke altså. 13:47 En motorsykkelgjeng er bygget opp omtrent som en militær organisasjon. Øverst sitter presidenten. Han har kontroll over avdelingen og har vetorett på alle medlemsmøter. Under ham har du vicepresidenten, som er presidentens høyre hånd. Du har sergeanten, som er sikkerhetsansvarlig og skal forsvare klubben og holde orden i egne rekker. sekretæren som har ansvaret for blant annet møtereferater og klubbens økonomi, og en såkalt road captain som har ansvaret for å arrangere turer og treff. 14:22 Under disse har du alle de vanlige medlemmene, som alle har måttet gå gjennom en lengre opptaksprosess for å bli antatt i klubben. Men når du kommer nedover på rangstigen, finner du prospektene eller prøvemedlemmene. Disse må bevise sin verdi og stemme sine klubben. Men under dem igjen, aller nederst, finner du såkalte hangarounds. Som hangaround må du gjøre oppgaver for å kunne bli tatt opp som prøvemedlem. 14:54 i disse klubbene så begynner jeg som en visegutt du må gjøre forefallent arbeid og bevise at du er av dem etter hvert så stiger du opp til prospekt og så får du litt mer ansvar og litt andre jobber hvis det går så kan du bli antatt som medlem det er liksom veien å gå 15:14 Og hvem er egentlig disse skumle folka i skinnjakke på store, høylytte motorsykler? 15:21 Det er egentlig fagarbeidere, rørleggere, elektrikere. Det er for å se på disse klubbhusene de har også, at de er ganske fine og ordentlige, for de kan jobben sin. Og så har de dette her som de kaller «obby». 15:38 Overhodet ikke er noe hobby egentlig. Noen går inn i et miljø for at de tror på at det kan være en hobby. Kjøre sykkel og kose og se på damer og drikke øl og alt som de alle sier. Så kommer de inn og da er det masse å komme ut. 15:57 Men de her som var medlem av disse gjengene som du hadde kontakt med, kan du beskrive litt disse personene? Hva var grunnen til at de endte opp disse klubbene? 16:08 Utgangspunktet var at Ems-miljøet i Norge er jo gammelt, og hvis du ser på alderen på de som er nå, så er de jo snart min alder. De er jo egentlig pensjonister, snart alle sammen. For de var jo store på 78-tallet, de er jo 40 år siden, ikke sant? 16:26 Det var dårlig med ny rekruttering. 16:28 Ja, men de har jo prøvd seg på masse typer rekruttering med sånne supportgjenger og litt sånt, men jeg tror det har roet seg litt. Jeg tror ikke det er sånn som det er. 16:41 Men disse karrene, er det liksom småbarnsforeldre, eller har bakka kriminelle? 16:45 Ja, og det er jo elektriker og rødelegger og fast jobb. 16:49 Mhm. 16:52 Det å skjære alle over en kam, det er ganske skummelt. Det er vel det de har klart å vinne frem i retten på, og at staten har prøvd å få det i en organisert kriminell gjeng. Det vil si at alle som tilhører den klubben er kriminelle. Men det er det jo ikke. Alle er jo ikke det. Selv om noen er det. 17:17 så den var vi prøvd å si at du kan ikke skjære alle over en kamp for det er jo veldig dumt og da er det mange andre foreninger her i landet som ligger dårlig an nå for å si det sånn uten å nevne om det 17:42 Vi har hørt Henkes historie, hvor han har fortalt hvordan MC-gjengene stort sett bestod av menn med interesse for å kjøre motorsykkel. De var ikke kriminelle, ikke egentlig. Men ifølge politiet var flere av medlemmene i disse gjengene involverte i grov kriminalitet. Særlig narkotikainnførsel, omsetning av narkotika, torpedovirksomhet og vold. Et begrep som har blitt populært å bruke om disse klubbene er enprosentere. 18:14 Med dette... menes at 99 prosent av motorsykkelklubbene er lovlydige. Men den siste prosenten ser på seg selv som lovløs og følger sine egne lover og regler. Og på slutten av 80-tallet ulmet det til krig mellom de største klubbene. 18:33 Det startet vel i Danmark, gjorde det ikke det? Det startet vel i Danmark, ja. 18:41 Så ble den nordisk etter hvert. 18:44 Nordisk, ja. Og det var vel kanskje... Det er ikke så veldig mange som skjønner hvorfor den startet i det hele tatt. 18:52 Jeg prøvde å lese meg litt opp på det, og det gikk egentlig litt tilbake til 80-tallet med en motorsykkeliggjeng som ble tatt inn i HA, og så var det litt konflikter og så... 19:04 Det startet vel med han, hva heter han, han dansken i håa, skjøyt makrellen. 19:11 Ja, stemmer. 19:12 Det var den danske klubben med det noe fengende navnet Bullshit som først begynte å få medieoppmerksomhet da de solgte harsj åpenlyst på gaten i København. I 1985 ble et medlem av gjengen skutt og drept av to prøvemedlemmer fra den rivaliserende gjengen Hells Angels, ofte omtalt som HA, og to år senere ble like av en mann funnet nedstøpt i gulvet i Bullshit's klubblokaler. I 1988 ble bullshit nedlagt. 19:45 Men dette var for alvor starten på rivaliseringen mellom MC-klubben i Norden, og det som skulle bli den store MC-krigen. 19:56 Så kom jo bandidos på banen, og så var vel de på den andre siden av HA, ikke sant? Og så begynte det å eskalere. Det er vel kanskje en kort versjon av det, tror jeg. 20:05 Men det som er så fascinerende i denne krigen er at det gikk jo så langt at de begynte å skyte med panservern, granater og bomber og prøvde å drepe folk med eksplosiver som satt i fengsel, og det tok jo helt av. 20:20 Det tok helt av, og du kan si at den ene episoden var jo, når du nevnte panservern, så var det jo En eller annen, sannsynligvis fra Bandido, som sitter på et tak og skuter rett ned i et klubblokale til Håa. Og de hadde en fest borte mot en familiefest, for de hadde invitert inn naboer og liksom forskjellige, og da røykte de med en eller annen nabo da. 20:48 Ja, ikke sant. 20:50 Og det eskalerte, og da kom de jo frem i nyheter og masse medier at dette her begynner å... 20:55 Det blir krig, og det begynner å eskalere så fort at dette må de gjøre noe med. Jeg vet ikke hvordan danskene håndterte MS-miljøene på den tiden. 21:07 Jeg tror de tok litt lett på det, kanskje. Jeg vet ikke. Men de gjorde ikke det etter hvert, altså. 21:12 Men i Norge da, tok de litt på disse MC-gjengene, kan du si noe om det, siden det gikk så langt at det ble til en krig, hvordan kom det? 21:22 Da må man gå litt tilbake igjen, hvor var det det startet her i Norge? 21:26 Ja, hvor startet det? 21:27 Det begynte vel med, det var vel en klubb oppe i, Trondheim som heter Rams og de heter Rams ennå de holdt til på brakka til Rams og det lå ved siden av Lerkendal stadion 21:46 Hvilke årstall snakker du om? 21:48 Da snakker vi om 70-tallet en eller annen gang, tenker jeg. Ja, 70-tallet. Den har jeg vært med lenge. Så hadde du rabis på kaldbakken, den har jeg vært med lenge. Det var jo startet i 70-tallet det også. 22:05 Og det var jo klubber som ikke var tilnærmet lik det som etter hvert ble HA og Bandidos. De hadde helt andre tanker om MC-miljøet. Da var det faktisk litt sånn... Fest og moro og kjøring og damer og sånt noe, ikke sant? Sånn som i utgangspunktet mange tenkte seg det. Det var vel sånn det var. Noen var vel kanskje litt småkriminelle og solgte litt sånn og sånn. Vi var jo borte en eller annen her i Oslo også, men det var for ulovlig skjenking. 22:41 Det var ikke verre enn det, liksom. Og noen solgte vel litt smuglesprit og det sånt noe, men... 22:49 Det var ikke der, det var ikke noen stor kriminelle personer her. Det var litt av det miljøet. Så forandret dette etter hvert seg som tiden gikk, og så kom H1 inn i bildet. 23:06 Det var Trondheimsklubben Rowdies som først ble tatt opp i Hells Angels i 1992 og startet derfor Norges første HA-avdeling. Og ikke lenge etter kom også HA til Oslo. I stedet for å starte helt nye avdelinger var strategien til de store klubbene å rekruttere de allerede eksisterende klubbene inn i sin organisasjon. 23:31 Men hadde du jobbet oppimot disse MC-gjengene tidligere? 23:37 Du kan si at jeg var litt kjent med det, for jeg kjente en del folk, spesielt innen Bandidos. Jeg kjente at folk hadde blitt akseptert for den jeg var, og kunne nesten banke på døra og ta en kaffe hvis jeg ville. 23:53 Hva var grunnen til at du ble akseptert? 23:55 Det var to ting. 24:00 For at det var ikke noe så veldig, veldig glad i meg i begynnelsen, for at det var utgangspunktet at sånn utliker vi ikke pynte. Ikke sant? Det vil ikke ha noe å gjøre. Så var det noen jeg kjente utenfor miljøet, som vanka i miljøet, som ble introdusert den veien, og så var vi... 24:24 var jeg og noen flere vi var på et stort det var vårmønsting for Valle Hovind og det var jo det var jo ganske svært og så kommer de hjem borti meg og så sier han du jeg er ikke noe glad i det men kan du hjelpe oss? 24:45 Hva kan jeg hjelpe med? Jo, en av gutta våre har blitt arrestert og sitter nå. Han blir arrestert på lørdagskvelden. Det var på en søndag, formiddag. Og så sier han at jeg vet at han ikke har gjort det han har blitt beskyldt for. 25:04 Og så sier han ok, jeg kan kjøre den ned, og så kan jeg høre hva det var for noe. 25:07 Så går jeg inn på cella og prater med Finn. 25:11 Og vi hadde pratet litt sammen før, og så forklarer han meg hva som hadde skjedd. 25:17 Og det var jo så enkelt at han hadde gått på en restaurant sammen med kjæresten sin og litt forskjellige venner. 25:26 Så han hadde betalt inngangsbillett med en tusenlapp, og så hadde han fått i en 500 pluss noen andre sedler. 25:33 Og så går han i barn. 25:35 og så bestiller han seg noe øl og noe drinker. Så betaler han med den 500-lappen, og så bartenderen, han kjekker på 500-lappen, sier at den er falsk. 25:43 Ok. 25:47 Så det der hørte så enkle litt fornuftig ut på måten å forklare det på. Og så tenker jeg jo, for du kan også tenke deg at han som satt i den kassa som ga betaling tilbake, han hadde ikke sjekket hva han hadde fått, så hvem som helst inne der kunne ha betalt den femmennelappen. Sånn og sånn, ikke sant? Så han er også uskyldig på den, for ingen kan bevise hvor den femmennelappen kom fra da. Da snakket jeg med juristen på saken, forklarte jeg denne situasjonen. 26:28 Jeg kan love deg en ting, at hvis du slipper ut han, fort som mulig, så kommer han til avhør når du ber om det. Eller når etterforsker ber om det. På minuttet. 26:41 Ok, står det på deg, sier den julisten. Det var den gang man kunne gjøre det. 26:45 Og det skjedde jo. Han kom ut avhør og ble helt frikjent. Det gjenspilt seg litt i miljøet, ikke sant? 26:53 Ja, da fikk du litt kredd. 26:56 Kommunikasjonen ble litt lettere på den måten. Det har noe med å kommunisere å gjøre. Vi går litt tilbake til Kripos. De ville bare ta folk hele tiden. Det var en metode som blant annet Jonne Brenna, og han jobber jo som han nå, som vi tenkte at hvorfor ikke kommunisere i stedet for å ta dem? Men du må ta dem når de har gjort noe galt. Og det gjelder jo alle. Altså politiet tar det for de har begått en kriminell handling et eller annet sånt nå. 27:29 Men hvorfor skal du finne på noe og plage folk i et kjør? Du får ikke noe kommunikasjon ut av det. Da får du bare motstand. Så det var vår filosofi. Det var akkurat motsatt tanken av det Kripo sa det. 27:45 Det var et stabilt forhold mellom politiet og MC-gjengene. På mange måter så de verdien i hverandre. Men da MC-krigen for alvor brøt ut i hele Norden etter at et medlem av Hells Angels ble skutt og drept i Helsingborg i 1994, ble det store endringer i det norske miljøet. Og Jon Malden tror at dette kom som en overraskelse på de norske klubbene. 28:11 Jeg tror ikke disse i Norge skjønte helt hvorfor, egentlig, mange. De var lei å kikke seg over skulderen nå, som man sier, for det var jo etter den første skytingen og bomber og alt det der, så var det veldig uro i miljøet. Det å gå og kikke, for de hørte hva som skjedde i Danmark og de hørte hva som skjedde i Sverige, Han var en svensk president, hvis jeg ikke husker feil, så han ble jo skutt på motorvei når han kjørte sykkel. 28:48 Sånne ting setter jo tankene i sving her i Nisselandet vårt. For du kan si at MC-miljøet i Norge er ikke så enormt. 29:01 At de fleste var i samme alder og kjente til hverandre og vært kompiser og sånt. Jeg tror ikke de var så veldig glad for akkurat den situasjonen de hadde kommet opp i. Så det er noe jeg tror i hvert fall var det gjenspeiles i mange av de samtalen hadde. Det er ikke derfor vi er her egentlig. 29:23 Men som politi jobber litt opp mot disse miljøene, fikk du noen trusler noen ganger? 29:29 Nei, faktisk ikke. 29:30 Aldri? 29:30 Nei. 29:32 Det var ikke sånn at de ble forbanna på det? 29:35 Nei. Og det er ikke noen trusler det hele tatt. Nei, ikke en. Ikke en liten en gang. 29:44 Hvorfor tror du at det var sånn? Vil du tro at du var litt sånn horlig siden av... 29:49 Nei, kanskje de tenkte at de hadde kjørt i sykkel selv og var jo litt innenfor deres tankegang da. Og skjønte litt mer hvordan de tenkte. 30:03 I utgangspunktet var nok ikke den store nordiske MC-krigen noe som påvirket folk flest. Men flere av klubbhusene til gjengene lå i bysentrum eller i nærheten av befolket områder. Og på mange måter er det overraskende at det ikke var flere sivile som ble skadet eller drept i sammenstøtene mellom gjengene. 30:26 I 1996 var det flere bombeattentater i Norge, blant annet mot Screwdrivers MC på Hamar og Hells Angels klubbhus i Oslo. I Finland og Danmark blir klubbmedlemmer skutt og drept, og her hjemme i Norge blir bandidostoppen Lars Harnes skutt på Forneby Lufthavn rett etter landing. I løpet av de neste to årene blir flere medlemmer drept rundt om i Norge, I løpet av de neste to årene blir flere medlemmer drept rundt om i Norden som følge av skuddvekslinger og bombatentat. 31:06 Og det blir også smugglet en barbermaskin ladet med sprengstoff inn til et bandidosmedlem som satt fengslet i Danmark. Hvis han satte barbermaskinen i stikkontakten, ville den gått av. Heldigvis ble dette oppdaget før han rakk å ta av skjegget. Som vi fortalte i forrige episode, tok krigen slutt på tampen av 1997, da en uskyldig forbipasserende ble drept av en bombe i Drammen. Og klubbene ble til slutt enige om en fredsavtale. 31:37 Litt spesielt da, men det gjelder... bomba i drammen, så da ble det satt alle kluter til. For jeg ble faktisk oppringt etter at det smalt, så vi kjørte ned, makkeren min og jeg kjørte ned. 31:55 Og da snakket jeg faktisk med han som var målet for hele bomba. 32:04 Og grunnen til det var at han var jo en tidligere offiser i Håa og gått over i Bandidos. 32:13 Og det var jo ikke akseptabelt. 32:15 Han har byttet å si det, han? 32:16 Han har byttet å si det. Og det var ikke så veldig populært. Så det var egentlig en advarsel. Og jeg tror faktisk ikke de som... 32:30 satt av den bomben visste egentlig effekten av hva de gikk fra. 32:36 Jeg tror ikke de hadde tenkt hvordan eksplosjonen skulle utarte seg. Men det som var litt tragisk var det. Det var jo at det kom en dame kjørende forbi, og som hadde tatt akkurat den blasen som kom. Og jeg tror ikke de som satt av den hadde tenkt at den blasen kunne gå forskjellige veier. 32:57 Og det gjør vel det når du setter deg inn til en murvegg, så vil det jo få en rekyl her, på en eller annen måte. Og da ble det jo innsatsen til politiet ble økt veldig, da var det alle kluter til det. 33:15 Og så ble vi på denne avdelingen jeg var i, så ble vi da tatt av igjen da, for det var ingen personer å ettersøke. Det var ingen som visste, og så utviklet det seg til det som skjedde etter hvert da. 33:32 I tiden etter bommen i Drammen ble det lagt inn større innsats fra politiet mot motorsykkelklubbene. Og i 2003 la politidirektoratet fram en hemmeligstemplet handlingsplan for hvordan gjengene skulle bekjempes. De satte mål som skulle nås innen 2007. Men alt gikk alt, og i en uttalelse fra 2007 forteller lederen for taktisk etterforskning i Kripos at de ikke hadde lykkes med å oppnå noen av hovedmålene i planen. 34:03 Politiet hadde i stedet prioritert andre kriminelle grupper, som østeuropeiske bander og de stadig voksende gjengmiljøene i Oslo. Nå, nesten 20 år senere, har MC-gjengene tatt stadig mindre plass i de kriminelle miljøene i Norge, mens ungdomsgjenger er et voksende problem. Men en motorsykkelklubb som har fått mye oppmerksomhet de siste årene, er nederlandske Satudara, en klubb som senest i januar 2024 ble erklært forbudt i Norge av Borgarting lagmannsrett. 34:40 Ja, vi har alle år hørt om de her tradisjonelle gjengene som Hells Angels og Bandidos og Outlaws, men for noen år siden så kom det, i hvert fall for flest, en ny gjeng Satudara som forsøkte å etablere seg i Norge. Hva kan du si om den grupperingen? 34:59 Satudara er oppremelig fra Indonesia, og de bosatte seg i Anforsestein i Nederland. Og så prøvde de å ekspandere derfra. 35:12 Og så, det var vel derfor det kom hit også. For å prøve å rekruttere og få med, jeg tror, Satudara fremdeles er i Danmark. Jeg er ikke så sikker lenger, for jeg har ikke hørt noe mer om dem. Det er ikke noe veldig mye nyheter der. Men det var en veldig beryktet klubb i Nederland. 35:34 Mhm. 35:36 Så kom de hit, men disse som ble rekruttert her, de endte jo opp både i fengsel for både vold og narkotika og sånt. Nå ble jeg sittende. 35:52 Det som var spesielt her var jo at det var veldig mange medlemmer som ikke kjørte MC. Det hadde ikke lått en gang. 35:59 Nei, og hvorfor de rekrutterte, prøvde å rekruttere dem, det har jeg ikke noe å svare på. Jeg skjønner ikke hvorfor. Det må jo være litt av innstillingen til Sattudare, at de er ikke så farlig med hva du driver med, bare tilhører oss og gjør som vi sier. Det må jo være den eneste grunnen, jeg kan ikke skjønne noe annet. 36:18 For da faller jo det borte der med den fellesinteressen for MCA, Da må det være noe annet som er motivasjonen for å ha den grupperingen. 36:28 Ja, det kan virke sånn. 36:30 Og hva tror du det? 36:32 Ja, det er jo ikke så vanskelig å forstå kanskje det. Hvis du rekrutterer kriminelle, så har du jo rekrutteret kriminelle. Hvorfor rekrutterer kriminelle? Det er jo for å kanskje begå kriminelle handlinger og tjene penger på den måten. Det må jo være sannsynligheten, for den er vel riktig. 36:50 Du hadde jo spørsmålet om rekruttering. Og rekruttering er jo kanskje av personer som ikke føler seg hjemme hos det. 37:02 Og det er vel det som gjengår nå i og med gjenger som så da, ikke sant? At de føler den der tilværelsen i samfunnet ikke blir aksepetert, og så kommer det noen og sier, men kom til oss det. Så skal vi gi deg både gul og grønne skoger. 37:20 forskjellen er at du dør når du er her, da er det blod inn og blod ut, altså du kommer ikke ut av det igjen, og det er det som er så skummelt. 37:29 Så du kan si at historien gjentar seg, det er bare litt ulikt drakt, egentlig. 37:34 Helt klart. Det er litt av det samme, og derfor var det jo, de klarte på en, jeg husker ikke når det sa, de gjengene, disse support-gjengene, H. hadde sine support-gjenger, Vannidos hadde sine support-gjenger med egne merker, og det var jo folk som, som ikke hadde hverken lappen eller sykkel eller noen ting, men de følte tilhørighet til og var en del av det hele. Og det er jo det ofte folk da som føler seg utilpass eller ikke føler seg hjemme i det samfunnet mer i. 38:12 Så må du ikke undervurdere det at det er ganske mange jenter som liker sånn bad boys, så du tenkte kanskje at hvis gjerne den gjengen her nå, så får du drage. 38:21 Du kan jo se på disse, hvis du går vekk fra MC-miljøet, så kan du gå over i sånn som B-jengen og det gjengene som er nå, som tilbyr... 38:31 penger og gull og se på bila våre og sånn kan du bli også bare du gjør som vi sier, ikke sant? Og du er en av oss, vi passer på deg, ikke sant? Og det er jo enkelt å se hva vi driver med og sånn og sånn, det er vel noe av bakgrunnen her, tenker jeg. 38:52 Tilhørighet. 38:54 Mange trenger den tilhørigheten, og det er derfor mennesker kanskje ofte er et flokdyr på den måten at man kan få disse ensomme ordene som klarer seg selv. Man trenger noen som setter pris på det. 39:09 Du er kompis. 39:12 Så blir man ofte fanget i noe man ikke kommer ut av. 39:14 Ja. 39:16 Noen av dem er jo kanskje reelt også at de er gode kompensere, men rekruttering er farligere nå enn det var før, for nå rekrutterer jo barn. Og den blir jo stygg, synes jeg også. Jeg bare lurer på hva... 39:37 hva politiet gjør nå for å stoppe den utviklingen der. Og du ser på mange av disse tidligere gjengmedle, men det går jo ut og advarer veldig at man må inn med forebyggende sånt nå. Det er klart at nå er det lenge siden jeg jobbet, men jeg vet sånn som forebyggende på Grønland politisk og sånn for mange år siden, så var det en mann. Altså, hva kan han gjøre for noe? 40:08 Ja, det er jo en skremmende utvikling med 13-14-åringer som løper rundt med kniv og begår grov kriminalitet. 40:17 Ja, for de vet jo disse gjengemedlemmerne, de vet jo at hvis de bruker disse 13-14-åringene, så får de ikke straffe omtrent en gang. Det er jo barnevernet som kommer og tar dem. Slipper de med det derfra, så kan de bare fortsette. Sånn og sånn. 40:39 Så jeg synes det er en stykke utvikling. 40:44 Hvordan ser du Norges fremtid da? Hvis man skal se over til Sverige, er det dette vi har i vinter? 40:54 Jeg tror man ikke kan bare pakke ned teppet og si at dette skjer ikke her. Det vil være en utvikling man må ta høyde for. Og da er det opp til både politikere og justisdepartementet å legge til rette for at det kan jobbes mot det. 41:18 Avhørt er produsert av Batong Media for Podmy. Redaksjonen vår består av Stein Morten Lier, Helge Målvær og meg selv, produsent Lars Kristian Nygårdstrand. Temamusikken vår er laget av Altered States, og du finner Avhørt på Facebook og Instagram. Ansvarlig redaktør for Batong Media er Stein Morten Lier.