Alle Geschiedenis Ooit – Grote Namen

00:00 Buiten is het kut. Binnen zit Claudia de Breij. 00:03 In de Claudia Show praat ik met gasten over de wereld zoals die is. En hoe we ermee om moeten gaan. En zoals die zou kunnen zijn. En hoe we onszelf daar een beetje vrolijk onder kunnen houden. De Claudia Show. 00:14 Elke week. 00:24 Dit is Grote Namen, een podcast van alle geschiedenis ooit... waarin Arcon Jokkie, Tom Aalmoes en ik, Nienke de Jong... op zoek gaan naar het echte verhaal... achter de grootste namen uit de geschiedenis. Van koningen tot schurken... en van wereldleiders tot vrijheidsstrijders. Hoe werden zij de grootste van de wereld? En is het eigenlijk wel terecht? 00:54 En in deze zomer gaan we het hebben over dubieuze namen. Beroemde mensen uit de geschiedenis die nogal wat op hun kerfstok hebben. Oplichters, vreemdgangers en mensen met donkerbruine politieke voorkeuren. De komende zes weken komen ze allemaal voorbij. Met in deze aflevering... Ja hoor, daar is hij... Vaak naar hem gevraagd. 01:17 Heel vaak, ja. 01:18 Charles Lindberg. 01:19 Ja, de ultieme dubieuze naam jongens. Hij vloog in 1927 als eerste in zijn eentje non-stop van New York naar Parijs. Werd van de ene dag op de andere de beroemdste man ter wereld. Maar achter deze held schuilde een man met geheimen. Hij hield antisemitische toespraken, had nazi-sympathieën... en zeven geheime buitenechtelijke kinderen bij drie verschillende vrouwen. 01:45 Kortom, de posterboy voor anticonceptie is hij. 01:48 En we vroegen op Instagram al naar wat jullie over hem wisten. En natuurlijk was het antwoord dat we het vaakst terugkregen. Piloot? Ja, nee, klopt. Charles Lindbergh is een piloot. Eerste solovlucht over de Atlantische Oceaan. Daar gaan we het natuurlijk uitgebreid over hebben. Zijn vliegtuig, de Spirit of St. Louis. En jullie zeiden ook al, wat we net al zeiden, dat hij niet... 02:08 heel erg monogaam was. 02:10 Klein inner statementje. Ja, en dat hij dus ook erg antisemitisch was. Maar ook, noemden jullie al, de ontvoering van zijn kind. En daar gaan we zeker uitgebreid best stilstaan. Want dat is ook nog wel een erg duister hoofdstuk in dit verhaal. Goed, aan mij dan om dat leven te beginnen. En dat begint in 1902. Dan wordt Charles Augustus Lindbergh geboren in Detroit. Maar hij brengt het grootste deel van zijn jeugd door in Little Falls, in de staat Minnesota. 02:38 Hij groeit op in een politiek geëngageerd gezin, kunnen we zeggen. 02:43 Zijn vader, Charles August Lindbergh, diende namelijk als congreslid voor de vooruitstrevende vleugel van de Republikeinse Partij. En die was ook nog wel een beetje tegen de raad. Zo zou je misschien ook Charles Lindbergh zijn politiek uit kunnen leggen. Maar bijvoorbeeld toen de Eerste Wereldoorlog uitbrak, was hij daar fel tegen. En dan was hij een van de weinige congresleden die zich daartegen verzette dat de Amerika raar aan mee ging doen. leverde een beschuldiging van opruiing op. En je zou denken, nou, dat gaat Charles dan ook doen. 03:15 Hij komt uit zo'n nest. Maar hij gaat iets totaal anders doen. Want hij wordt gegrepen door de opkomende luchtvaart. En we hebben het ook al bij onze aflevering over Amelia Earhart daarover gehad... Vliegen in de jaren 20e eeuw is levensgevaarlijk. Dat is echt een soort van pionierswerk van mensen met doodsverachting die zichzelf in een kist met vleugels de lucht in lanceren. En hij maakt een carrière in wat dan het barnstormingcircuit heet. 03:47 Dus dat zijn dan mensen die eigenlijk... ...shows doen, laten zien wat er nu mogelijk is met die vliegtuigen. En hij wordt bezorger voor luchtpost. En dat wordt in die tijd de Suicide Squad genoemd. Of de Suicide Club, moet ik zeggen. Omdat het dus gewoon zo gevaarlijk is dat een kwart van alle mensen die daarmee doen, doodgaan. Zo gevaarlijk is het dus om met vliegtuigen te werken in deze tijd... 04:14 Even tussendoor trouwens. Dat dat barnstormers heet. Dat je dus op een schuur afvliegt. En dan net er weer bovenuit komt. 04:22 Dat ze er echt doorheen moesten zelfs. Dat geloof ik ook. Dat zal iemand vast een keertje geprobeerd hebben. Lindbergh. Die stort zelf vier keer neer. En overleeft het alle vierde keren. Door met zijn parachute net op buit. Daaruit te komen. 04:36 Voor hem is zijn leven. Wagen is. Dat doet hij eigenlijk elke dag al. En dan hoort hij dus van. Wat dan. eigenlijk de hoofdprijs is van vliegen in deze tijd. Er is één man, Ortik heet hij, en die heeft een prijs uitgeloofd. 25.000 dollar voor de eerste persoon die non-stop van New York naar Parijs zou kunnen vliegen. Iemand had volgens mij al vanaf Canada naar de Britse eilanden gedaan. Dat was een beetje van, ja, oké, maar... 05:07 Die Ortique was volgens mij in Parijs. En dacht, waarom kan ik niet gewoon nu naar New York? Waarom kan ik niet gewoon gelijk naar die overkant? Dus dan had hij geld hem neergezet. En dus hadden allemaal mensen besloten. 05:17 Dat gaan we dan maar eens. 05:20 Zes mensen hebben het al gedaan voor Lindbergh het doet. En die zijn allemaal dood. Die zijn gewoon verdwenen. En Lindbergh heeft natuurlijk best wel een goed netwerk. Ook door zijn vader. Hij verkeert natuurlijk in de hogere regionen. Hij kent wat zakenlieden. Dus hij regelt wat sponsoren. Om een toestel te gaan ontwikkelen. Echt specifiek voor zijn reis wordt dit toestel bedacht. The Spirit of St. Louis. En alles wordt dus op alles gezet om die overtocht mogelijk te kunnen maken. Dat betekent dus dat er maximaal brandstof aan boord moet zijn. 05:52 Minimaal ander gewicht. En dat hij eigenlijk dus ook minimale systemen aan boord moet hebben om die overtocht te maken. Het idee is dat hij volgens mij met tien metertjes, veronder dus hoogte en kompas en zo, moet hij het gaan doen. Hij heeft alleen een knuppel en twee voetpedalen. Om het vliegtuig mee aan te sturen. En het is gemaakt van een frame. Niet van metaal. Maar met doeken. Linnen en katoen. Zodat het zo licht mogelijk is. En omdat hij dus met die brandstoftank zat, kon er geen raampje voor waar hij zat. 06:26 En heeft hij dus een soort periscoopje waarmee hij moet navigeren. 06:29 Hij is de hele vlucht blind door een periscoop gevlogen. 06:33 Ja, echt gestoord. En hij heeft ook niet eens een brandstofmeter. Dus het allerbelangrijkste, dat hij genoeg brandstof heeft, dat moet hij dan met een trechtertje erin kijken om te zien of hij nog wel genoeg heeft om het te gaan halen. Het is dus echt... Heel gevaarlijk dat je dus... Je hebt een vorm van een motor nodig. Je hebt een scheur in dat textiel nodig. En je gaat gewoon gelijk neer. En toch gaat hij je doen. Op 20 mei 1927... vertrekt Lindbergh vanuit New York. En dat zal in totaal 33 uur... en 30 minuten in beslag nemen. Hij is in zijn eentje. Hij kan nul pauze nemen. 07:06 Hij kan niet nadat van het... Hij zit daar gewoon en hij moet het gewoon gaan doen. Hij slaapt dus 33 uur niet. Dus op een gegeven moment hallucineert hij ook een beetje. En begint hij dingen te zien. Een hele trippy overtocht. Hij vliegt ook soms echt een paar meter boven de golven van de oceaan. Omdat hij gewoon een beetje wappie is. 07:25 Weet je ook wat er met die zes voorgangers is gebeurd? 07:27 Ja. Dat is ook weer zo mooi. 07:31 Uiteindelijk lukt het hem dus. Europa komt in zicht. Hij gaat richting Parijs. En op zijn kaart staat niet waar de luchthaven is. 07:40 Kut. 07:43 Hij weet ongeveer waar het zou moeten liggen. Alleen ja, hij heeft dat periscoopje. Dus hij vliegt dan op de Eiffeltoren af. Dat is wat hij gewoon kan herkennen. Dat is natuurlijk het enige wat op dit moment boven die stad uitvoerend. En daar cirkelt hij boven. En dan kan hij aan de hand daarvan een beetje zien waar hij heen moet. En navigeert hij dus alsnog naar de luchthaven. En mensen zien hem dus aankom. Ze wisten al dat hij er aankomt. Maar ja, hij heeft boven de stad zitten zitten. Dus heel Parijs denkt... Hij moet naar die luchthaven. En dat is dus een van de eerste files uit de verkeersgeschiedenis. 08:16 Wat? Is dus dat allemaal mensen... Dus er zijn een paar auto's, maar niet daar natuurlijk. Maar al die auto's kunnen allemaal niet komen. Ja, natuurlijk. Hij is altijd een soort gekste van je welste. En op het moment dat hij daar aankomt... is er een menigte van tussen de 100.000 en 150.000 man op de been... om hem daar te verwelkomen. Dus hij landt. En mensen die rushen naar hem toe. En er wordt op handen gedragen een half uur lang... Omdat hij de grote held van het moment is. Allemaal mensen proberen ook een stukje stof van dat vliegtuig aan te scheuren. Als souvenir natuurlijk. 08:47 Het is al letterlijk hallucinant. Omdat je trippend in dat vliegtuig zit. En dan kom je zo van uitgehongerd. Met de volste blaas ter wereld. En dan word je eruit geslurgd. En hierna is je natuurlijk de held. Want de wereld wordt gek. Van Charles Lindbergh. Dus mensen hebben niet genoeg... Iren om over hem heen te laden. Astronomen willen planeten naar hem vernoemen. Kranten spreken over de grootste prestatie... In de geschiedenis van de mensheid. 09:13 Dat je wat Neil Armstrong ook ten deel zou vallen. 09:15 Ja... En in Amerika zijn ze dan ook vanuit het congres van... we gaan hem voor de rest van zijn leven vrijstellen van belasting betalen. Dat is de grootste eer die hij een Amerikaan kan geven. Hij moet minister van Luchtvaart worden. Het ministerie bestaat niet. En hij komt dan terug in Minnesota. En daar wordt hij natuurlijk als gigantische held ontvangen. En er is een bluedserieus voorstel om de naam van de staat te wijzigen naar Lindbergh. Wat? 09:44 Wat? 09:46 En dit doet natuurlijk iets een beetje. Ja, daar word je niet gezond van. Daar word je niet gezond van. Maar hij probeert natuurlijk wel een heel nuchter imago nog te doen. Een nuchtere, jonge, simpele afkomst. Los van dat zijn vader lid van het congres was. 09:58 Ja, maar hij was de vliegende postbode. Hij was de vliegende postbode. Dus dat probeert hij heel erg te doen. 10:03 En hij laat het gewoon niet gek maken. Hij wil ook niet met allemaal vrouwen los. Wat andere vliegeneers wel gaan doen. Daar is hij niet van. Nee. Nee, hij is op een boerderij opgegroeid. En hij weet wat... Hoe noemde hij dit ook alweer? Wat onvoorzichtig fokken met een populatie kan doen. 10:24 Wat voorspel jij hier? Ik stip eventjes alvast het aan. 10:30 En hij vindt dan iemand die hij wel geschikt acht. Dat is Anne Morrow. Zij is zelf ook al een grote naam op dit moment. Een schrijfster. En zij trouwen. En met haar zal hij zes kinderen gaan krijgen. En zij gaat ook vliegen met hem. Dat vond ik wel interessant. Hij gaat geen solovluchten meer doen. Maar zij zit dan de hele tijd bij. En is ook de eerste vrouw in de VS die leert zweefvliegen. Dat vond ik wel lief. Het is een dubieuze naam. Dit vond ik dan schattig. Als gezin ben je ook een soort pilote die woont. 11:02 Hij heeft dus een gezin. Hij heeft wat dubieuze ideeën in zijn hoofd. En daarmee gooi ik hem over naar Nienke. No notes. Leuke man. Ik weet niet wat er mis kan gaan. 11:11 Ik ben benieuwd wie er straks aan zijn stuurknuppel gaat zitten. Maar dat is voor straks. 11:20 Maar voor we verder gaan, heb ik deze week de aflevering op Podomo. En die gaat over de revolutie van 1830 in Frankrijk. Frankrijk houdt natuurlijk van een goede revolutie. En dit is er weer een. Barricades, boze journalisten. Een koning die hele, hele, hele domme keuzes maakt. En misschien de terugkeer van een oude revolutionaire held. Maar dat hoor je allemaal op Podomo deze week. MUZIEK 11:48 Ja, we gaan naar 3 april 1936, want dan wordt er een man naar de elektrische stoel geleid. En die man die zegt blijkbaar als laatste woorden, you think when I die, it will be like a book I close, but the book it will never close. En de man die hier op de elektrische stoel wordt gezet, is de man die dan gezien wordt als de ontvoerder van de zoon van Charles Lindbergh. En het verhaal wat hier vooraf gaat... is een ongelooflijk verhaal. Wat nog steeds voor is voor Ali Hoedjes Assorti. 12:22 En het was een heerlijk stuk voor mij om uit te zoeken. Want dat begint namelijk op... Eigenlijk begint het op 1 mei 1932. 12:30 Want op die avond, het is tien uur s'avonds en Charles Lindbergh en Anne zijn thuis met hun zoontje, Charles Junior, die in de volksmond Baby Lindy genoemd wordt. Charles Lindbergh Junior is dan twintig maanden oud en is echt zeg maar Nepo Baby Society Baby, goed in de gaten gehouden baby. Jij zei al, de roem van Charles Lindbergh en Anne is op dit moment echt... Op hun toppen. Zij worden gevolgd alsof ze de koninklijke familie zijn. En hun zoontje. Wat dus 20 maanden eerder geboren is. Wordt ook beschouwd als een soort van royal baby. 13:02 Zo wordt aan hem gekeken. Zij zijn thuis met hem. In New Jersey. Charles, Anne, de nanny. En baby Lindy. En om 10 uur s'avonds. Gaat de nanny de slaapkamer van het jongetje binnen. Want hij is om 8 uur naar bed gebracht. En om 10 uur gaat ze even bij hem kijken. En zij roept naar Anne. En ze vraagt Anne. Heb jij je zoon bij je? En Anne komt net uit bad stappen, die zegt nee, ik heb wel niet mijn zoon bij me. 13:27 En dan zegt ze tegen Charles, ik kan het kind niet vinden. En het kind blijkt weg. En ze vinden een kleine envelop bij het raam liggen. Daar zit een losgeldbrief in. En ze vinden aan de buitenkant van het huis... een zelfgeknutselde ladder, zien ze staan. En die is gebroken. Dus ja, ze denken, het kind is weg. Het kind is gekidnapt. En ze bellen meteen, telt Lindbergh meteen de politie en een advocaat. 13:59 En als die politie dan gaat zoeken, dan vinden ze dus ook die zelfgemaakte ladder. En nou ja, dat is dus in de avond en in de nacht wordt er gezocht. Maar de volgende ochtend weet eigenlijk de hele buurt al, het kind van Charles Lindbergh is weg. Wie dan hoofd van de politie in New Jersey is, is een man en die heet Norman Swatchkopf. 14:17 Ik zie jouw ogen. Het is de vader van... Het is de vader van... Ja, de vader van de bevelhebber tijdens de Eerste Golfoorlog... is het hoofd van de politie in New Jersey... die dit onderzoek moet gaan leiden, zeg ik. Moet gaan leiden. Want Charles Lindbergh zegt... ik wil zelf de leiding over het politieonderzoek... naar de verdwijning van mijn zoon. 14:40 Dat wordt meestal afgeraden. 14:42 Dat wordt meestal afgeraden. Maar Lindbergh is op dit moment zo groot en zo belangrijk dat Schwarzkopf dit gewoon toelaat. En zegt, oké, neem jij de leiding maar. 14:50 Ja, maar je kan dan ook niet nee zeggen, want dan stap je naar de pers en dan ben jij je eigen baan kwijt. Precies. 14:54 Het enige bewijs wat ze dan hebben is dus die brief en die ladder. Nou, die ladder is kapot gegaan. En die losgeldbrief, die zit vol met spelfouten. En daardoor lijkt het alsof die brief geschreven is door iemand van wie het Engels niet de moedertaal is. Er staat bijvoorbeeld niet good, G-O-O-D, maar er staat good, G-U-T. Dus dat lijkt een beetje alsof er iemand... The Germans. De ontvoerder vraagt 50.000 dollar aan losgeld. Die brief wordt ondertekend met een soort van logo van rode en blauwe cirkels die door elkaar staan en drie gaten in het papier. 15:30 Dit is wat we weten, zeg maar. Meteen zijn er mensen die komen helpen, namelijk El Capone, een gekende gangster, zegt ik kom wel helpen. En ook een man, dat is een dokter, dokter John Condon, een man in de zaal met pensioen, hij is in de zeventig, die zegt ook ik kom helpen. En die plaatst een advertentie in de kranten met daarin een beloning van duizend dollar voor de tip naar de kidnapper. 15:51 De kidnapper stuurt dan vervolgens een brief naar Condon en zegt... jij bent vanaf nu de tussenpersoon tussen de familie Lindberg en tussen mij. En weer is die brief ondertekend met dat logootje met die rode en blauwe cirkels. En weer is het een brief met allemaal spelfouten. Lindberg gaat akkoord en laat Condon dus ook allemaal spulletjes van zijn zoon zien. Zo van oké, dit is allemaal wat we hebben. Dit is hoe hij eruit zag en zo. En er komt dus heel veel correspondentie tussen konden en de kidnapper. En dat gebeurt onder andere door advertenties die ze in de krant plaatsen. En door taxichauffeurs die boodschappen moeten overbrengen van de een naar de ander. 16:24 De kidnapper vraagt wel steeds meer losgeld. Het gaat op een gegeven moment omhoog naar 70.000 dollar. En dan krijgt op 12 maart 32 die Condon weer een brief van de kidnapper. En er staat in, je moet aan een hoddelkraam gaan en daar ligt een brief onder een steen. En in die brief stond dan weer dat hij naar een begraafplaats aan de overkant van de straat moest gaan. 16:44 Ziet dat de FBI dan allemaal in de bosjes ligt? 16:47 Nee, want daar kom ik zo nog op. En Condon die spreekt op die begraafplaats met een man... 16:53 Met een zakdoek over zijn gezicht en een Duits accent. En die man noemde zichzelf John. Dus de pers noemt hem Cemetery John. Begraafplaats Jan. En die begraafplaats Jan die zegt dan ook tegen konden van wat als het kind dood is? Moet ik dan branden als het kind dood is? Dus die doet dan een soort van voorspelling van nou goed. Maar hij zegt nee het kind leeft nog en ik zal hem zijn pyjama sturen als bewijs. 17:18 Ze gaan nu op een gegeven moment wel een deadline geven. Op 30 maart 1932 zegt hij... binnen vier dagen moet je het geld bijeen hebben. En dan ontmoeten ze elkaar weer op die begraafplaats. Condon geeft het losgeld aan deze begraafplaats, Jan. We weten nog steeds niet wie dat is. Maar hij krijgt het kind er niet voor terug. Hij krijgt wel een brief en er staat in... het kind is opgesloten op een jacht. Het jacht heette Nelly en het ligt voor de kust van Massachusetts. Maar Lindbergh zelf is gaan vliegen boven dat gebied... maar ziet dat hele jacht nergens. 17:51 En daarna horen Condon en Lindbergh echt niks meer van die hele kidnapper. Tot het 12 mei 1932 is en is een vrachtwagenchauffeur... die zet zijn vrachtwagen de kant, die moet plassen... en die ziet in de bosjes waar hij staat te plassen... een klein lijfje uit de grond steken. En de politie die verifieert meteen dat het Lindy is, baby Lindy. En dat onderzoek wijst uit dat hij al dood is sinds de avond van zijn vermissing. En hij heeft heel veel trauma, veel verwondingen aan zijn hoofd. Het kan zijn dat de kidnapper hem van de ladder heeft proberen te tillen en dat hij daarbij gevallen is. 18:22 Misschien is hij zelfs wel naar beneden gegooid, dat weten ze niet. De Lindberghs verhuizen meteen uit dat huis... Een nachtmerrie. Echt een nachtmerrie. Wat ze wel hebben gedaan, is ze hebben natuurlijk dat losgeld betaald aan de kidnapper. En ze hebben dat gedaan, ze gekopieerden wel de serienummers die op het geld staan dat betaald is aan de kidnapper. En ze betalen hem deels ook uit in goudcertificaten. En die waren zeldzamer dan geld, omdat die goudcertificaten zouden uit de handel gaan. Dus daar zouden ze mee stoppen. Dus daar waren er niet zoveel meer van. 18:51 Fast forward naar 2,5 jaar later. Bij een graanwisselkantoor in de Bronx. Wordt een rekening met een rekening betaald. En er staat een nummerplaat nummer opgeschreven. En dat vinden ze daar een beetje gek. Wat doet dat nummer erbij? En die rekening die wordt geïnt. Die komt van een benzinepomp. En de medewerker van die pomp. Die zegt inderdaad. Ja ik heb dat nummerbord opgeschreven van een auto. Want de man die dit betaalde. Deze met geld betaalde. Die zei iets geks. Die zei. 19:20 Ik heb er nog maar honderd van over. Want die man die betaalde. Met zo'n goudcertificaat. En dat vond die. Die beambte van dat bezines. Die vond dat gek. En dat hij ook nog zei. Ik heb er nog maar honderd van over. Wat is dit voor haar verhaal. En dat leidt dus terug, die man van wie dat kenteken nummer bij hoort, waar dus die rekening bij hoort, waar die het goud is, dat die man wordt opgepakt en die heet Bruno Houtman. Het is een timmerman en hij is van Duitse komaf. En in zijn huis vinden ze 50.000 dollar met serienummers die corresponderen met de nummers van het losgeld. 19:53 En het nummer van Dr. Condon staat bij hem op de muur geschreven. 19:58 Dan begint natuurlijk de trial of the century, zoals ze het noemen. En Houtman blijft beweren dat hij onschuldig is. Die zegt, ik heb dat geld gekregen van een vriend, die heet Isidore Fish. En die heeft het bij mij achtergelaten, want die is terug naar Duitsland gegaan. Maar die Isidore Fish is al meteen doodgegaan in Duitsland aan een ziekte. Het bewijs tegen Houtman is dat hij dezelfde schrijffouten in zijn dagboek maakt, wat ze hebben doorzocht, als dat in die losgeldbrieven staat. En hij wordt dus ook meteen schuldig bevonden. En hij krijgt de doodstaf op 3 april 1936 met de elektrische stoel. 20:28 Maar meteen zijn er ook heel veel dingen die wijzen naar het is niet houtman. Want er wordt meteen gezegd, kun je dit wel in je eentje doen? Zo'n hele kidnapping opzetten en dat losgeld in die brieven. Kun je dat allemaal wel in je eentje doen? 20:42 Er ging dus ook wel meteen het gerucht van was het niet Lindbergh zelf? En dat is nu het grote aliehoedje wat nog steeds als je op YouTube filmpjes gaat kijken wordt gezegd. Want het kind ging dus om acht uur naar bed. Lindbergh is de enige die zegt ik heb buiten hout horen breken. Dus ik heb de ladder horen breken. Niemand heeft dat verder gehoord. Zelfs de waakhond is er niet op aangeslagen. Lindbergh zou die avond naar een bijeenkomst gaan, maar dat ging niet. Toen het kind weg was, dachten Anne en de nanny ook niet meteen dat er echt iets aan de hand was. 21:13 Omdat Lindberg vaker, als grapje, zijn kind verstopte. Die had hij... Ja, die had hij een tijdje daarvoor nog een keer urenlang in een kast opgesloten... 21:25 Als grap. En ze gingen dus. Toen riep dus Lindberg. They stole our baby. Maar Anne en de nanny hadden al gezocht in de kinderkamer. En hadden niks gevonden. Pas op het moment dat Charles Lindberg. Zelf in de kinderkamer gaat zoeken. Vindt hij de losgeldbrief. Maar die vindt hij in zijn eentje. 21:44 En die hadden zij dus niet gevonden nog. Dat is best gek. 21:46 Dat is heel gek. En Lindbergh wilde dus zelf controle over het onderzoek. Dat deed jij dus zelf. De FBI, wat jij zei, heeft natuurlijk aangeboden van wij kunnen helpen. Dat heeft hij dus afgeslagen. Hij wilde wel allemaal hulp van gangsters en mediums en zo. Maar niet van de FBI. Rara. 22:04 Nou goed, of Charles Lindbergh dit zelf heeft gedaan... en dan zijn er dus verhalen die zeggen hij heeft dat gedaan... omdat hij ook een grote aanhanger was van de nazi-leergenetica... van we hebben alleen maar gezonde mensen nodig... en dit jongetje was een jongetje met een kleine ontwikkelingsstoornis... dat hij dat daarom heeft gedaan... I don't know, maar of zeg maar Houtman, de man die op 3 april 1936 op de elektrische stoel werd gezet, echt de kidnapper is van baby Lindy, dat weten we. 22:37 Maar het is wel een cryptische boodschap voor zijn executie, maar hij had wel, als hij zichzelf op zich kunnen vrijpleiten door iets anders te vertellen, wat dan de waarheid zou zijn, dan had hij waarschijnlijk de doodstaven ontlopen. 22:49 Maar waarschijnlijk had die man ook gedacht, wie gaan ze geloven? Mij of de allerberoemdste man ter wereld. Die zijn eigen politieonderzoek mag leiden. 22:58 Ja, maar dan is het nog gek dat hij dus dan wel dat geld dan heeft. En dat nummer op die muur, dat is toch ook vaag. 23:04 Maar je kunt natuurlijk ook naar binnen gaan en dat nummer op de muur zetten. Je kunt van alles verzinnen. 23:09 Ik ga alle 837.000 podcasts hierover luisteren. Dat moet je zeker doen. 23:17 We onderbreken deze aflevering even met een mededeling, want wij hebben namelijk een fantastische film gezien en daar willen we je alles over vertellen. Het gaat om De Gaulle Resistance en die film vertelt het verhaal van Jacques De Gaulle in de beginjaren van de Tweede Wereldoorlog. Over hoe één man vanuit Londen de basis legde voor het Franse verzet en het herstel van Frankrijk. Kijk, Frankrijk werd al vroeg in de oorlog bezet door de Duitsers natuurlijk en de Fichy-regering werkte met hen samen. De eerste wereldoorlog-veteraan Charles de Gaulle werd de leider van de Vrije Fransen en zette zo de strijd tegen de bezetter voort. 23:53 En dat is natuurlijk een ingewikkelde positie om te strijden voor een land waarvan de regering niets met je te maken wil hebben en je dood heeft verklaard. En dan samen te werken met de Britten en de Amerikanen. En dat terwijl je zelf extreem koppig bent. Dat zit ook heel mooi in de film. Dat Charles de Gaulle eigenlijk alles heel erg vanzelfsprekend is. Maar ik ben Frankrijk, snap je dat niet? 24:14 Het is geen makkelijke man om mee te werken. 24:17 Het is zeker geen makkelijke man om mee te werken. 24:19 En dan kwam hij ook nog in zijn carrière in die Tweede Wereldoorlog... nog veel meer minder makkelijke mensen tegen, minder makkelijke mannen. Kijk, de film laat zien dat leiderschap niet alleen op het slagveld plaatsvindt... maar juist ook door politieke moed, diplomatie en overtuigingskracht. Nou, dat had hij wel. Het verhaal is verrassend actueel en raakt thema's als democratie... nationale identiteit, propaganda, bondgenootschappen en de prijs van verzet. De film is heel zorgvuldig verteld, wat wij natuurlijk belangrijk vinden. En met heel veel aandacht voor de persoonlijke dilemma's achter die grote politieke beslissingen. 24:52 Ik vind het vooral heel erg leuk dat je dus heel erg mooi ziet hoe die relatie tussen de Goal en bijvoorbeeld Winston Churchill was. Wat natuurlijk ook een koppige man was. Ook geen makkelijke man om mee te werken. Nee, geen makkelijke man om mee te werken. Weet je, enerzijds zijn ze dan hele hechte bondgenoten... maar ze zijn het ook heel vaak oneens. En het is heel interessant om te zien hoe die twee grote... en ja, inderdaad ingewikkelde persoonlijkheden... samen proberen die oorlog te winnen. 25:17 Vanaf 6 augustus zie je De Gaulle resistance in de bioscoop. Dus ga dat vooral doen. En het beste nieuws is, er komt nog een film. Dit is nog niet het einde. De film is het eerst van een tweeluik. En de tweede film heet De Gaulle Liberté. En die is vanaf september te zien in de bioscoop. Dus daar hoef je niet eens heel lang op te wachten. Genoeg Franse geschiedenis dus de komende tijd. Au revoir. Au revoir. 25:46 Ja, en Charles Lindbergh, wat er ook gebeurd is precies, hij en zijn vrouw Anne denken we moeten weg hier. Het is natuurlijk hoe dan ook heel dramatisch geweest en je bent zo beroemd. Ze verlaten Amerika, ze gaan naar Europa. Eerst in Wales bij familie, in Londen en ik geloof dan in Parijs. Maar hij maakt ook heel veel uitstapjes naar... Inmiddels Nazi-Duitsland. Hij gaat naar de Spelen in 1936 in Berlijn. Zwaar onder de indruk. En hij gaat de Duitse luchtmacht bestuderen. Dus ook voor de Amerikanen. 26:17 Wat zijn die Duitsers eigenlijk aan het doen? 26:18 Die mochten toch helemaal geen luchtmacht? Bezoekbaar Geuring. 26:21 Precies. Hij is een eregast van Herman Geuring. Want Herman Geuring is natuurlijk zelf vliegenier. En die verafgaat Lindbergh om zijn actie in de spirit van St. Louis... Dus hij krijgt een rondleiding van Göring hoogstpersoonlijk... langs de vliegvelden, de fabrieken, de Messerschmidfabrieken... de Junkerfabrieken. Hij mag een rondje vliegen in de nieuwe Junkers. En hij schrijft ook in zijn dagboek dat Duitsland... Ja, mensen weten niet wat hier allemaal aan de hand is. Het gaat veel beter dan jullie weten. En hij zegt, Berlijn is een gezonde, moderne, drukke stad... 26:53 Hij overweegt zelfs naar Berlijn te verhuizen. En hij heeft een mooie huis gevonden aan de Wanzee. Er staan natuurlijk allemaal villa's waar de nazi-elite woont. 27:02 Prachtige conferentietje houden. Precies. 27:06 Maar het huis wat ze op het ogen hebben wordt door hun nazi-vrienden afgemaakt. want dat is van een Joodse familie geweest. En dat geeft geen pas om in een voormalig Joods huis te wonen. Dus biedt Albert Speer aan voor hen een huis te ontwerpen... en te bouwen kosteloos op een locatie naar keuze. Om maar even aan te geven hoe lekker ze in de scene zitten daar. 27:26 Hij was de Unity Midford. 27:28 Nou ja. En op een herenavond in de Amerikaanse ambassade in oktober 1938... 27:34 Stapt Göring op hem af met een doosje in zijn handen. En hij zegt op bevel van de vuren krijg jij het verdienstkooit des Deutschen Adlen. Dat is de hoogste natie onderscheiding voor niet-staatsburgers, voor buitenlanders. En Lindbergh zegt nou top, dankjewel. 27:50 En meteen al is er in Amerika een, hoe zeg je dat, ophef. Want de grote nationale held, de grootste nationale held... draagt nu een nazi-orde, een nazi-geschenk. Want hij gaat het ook echt dragen. En later zal hij ook zeggen, ja, ik moest het wel aannemen. Anders krijg je een diplomatiek incident. Ik wil de beleefd zijnde teruggeven. Het is ongepast. Maar kort daarna, dit is oktober 1938, krijg je de Anschluss, Kristalnacht. Dan komt de annexatie van Tsjechoslowakije. Maar hij blijft ook zeggen van Duitsland is de enige die echt consequent politiek tegen het communistische bolwerk in het oosten vormt. 28:33 En ook na de Kristalnacht schrijft hij in zijn dagboek. Ik begrijp deze rellen van de Duitsers niet. Het lijkt zo in strijd met hun gevoel voor orde en hun intelligente volksaard. Ze hebben een lastig Joods probleem. Maar waarom is het nodig om er zo onredelijk mee om te gaan? Dat is zijn take na de Kristalnacht. 28:51 De onvrede is onterecht. Maar moet het nou zo? Wat toch veel subtieler. Dit is ook de tijd dat hij bevriend raakt met Henry Ford. De autofabrikant en industrieel. Henry Ford zou ik altijd zeggen. Altijd als Lindbergh langskomt. Eigenlijk hebben we het alleen maar over de joden. En Ford verspreidt zelf ook de Protocols of de Elders of Zion. Een soort fake news pamflet over wat de Joden allemaal achter de schermen uitvoeren. 29:18 Geschreven door de Russische geheime dienst. 29:20 Ja, dat ook nog eens. Maar ze delen dus hun passie voor het praten over dat de Joden veel te veel invloed hebben. En dat dat gevaarlijk is. De Joden hebben controle over de pers en over de radio in Hollywood. En dat begint hij ook steeds meer uit te dragen. En Nazi Duitsland, die zorgt voor orde in Europa. En democratie en meer partijenstaten, dat werkt helemaal niet. 29:48 En hier begint hij ook steeds meer in zijn dagboeken... over de rassenleer te schrijven. Dat is een witte beschaving. En die wordt aan de ene kant bedreigd door interne verdeeldheid. We moeten als Engelsen en Fransen niet met de Duitsers vechten... maar ons verenigen. En democratie en fascisme zijn daar... systemen zijn slechts details. Het gaat om het ras. Dat moet toch iedereen snappen... Duitsland kan de witte wereld leiding en discipline geven. 30:17 Wauw. 30:18 Ja, dat soort tekst. En dan gaat hij dus terug naar de VS. En dan wordt hij vanaf 1939 het gezicht van America First. De America First Committee. Een hele grote beweging. Honderdduizenden leden. Ook enthousiaste, ik weet niet of ze zeer lid zijn... maar enthousiaste volgelingen zijn John F. Kennedy... en Gerald Ford, twee latere presidenten. Het idee is, Amerika... iedereen voelt, er komt oorlog aan in Europa... en op een gegeven moment als Duitsland en Polen binnenvalt... is er ook oorlog... Daar moeten we ons niet mee bemoeien. De Eerste Wereldoorlog was extreem bloederig. 30:50 Zeker ook voor de Amerikanen. Die echt veel jonge mannen zijn verloren. Dus hij gaat op enorme rallies. Of bijeenkomsten. Volle sportstadions. Gaat hij spreken. Op de radio krijgt hij heel veel zendtijd. En op 13 oktober 1939, dus zes weken na de Duitse inval van Polen... zegt hij niet Hitler, maar Engeland en Frankrijk zijn schuldig aan deze oorlog. Zij hebben Hitler de oorlog verklaard. Wat natuurlijk ook technisch geen correct is. Wij krijgen deze ook wel eens van gekkies als reactie op onze podcast. 31:19 Frankrijk heeft de Duitsland de oorlog verklaard, niet omgekeerd. Ja... 31:23 Dat frame, dat omarmt hij. En hij zegt ook, als Engeland en Frankrijk de hand hadden uitgestoken... naar het worstelende Duitsland, zou er vandaag geen oorlog zijn. En als je dat citaat isoleert, achteraf zou je daar argumenten voor kunnen. Dat verdrag van Versailles was te hard. Dat heeft alleen maar de nazi's in de hand gewerkt. En hij herhaalt dus weer van... onze band met Europa is een band van ras, niet van politieke ideologie... En hij propageert echt een beeld van... ja, als Amerika, we moeten ons erbuiten houden. 31:54 En Hitler... ja, oké, ik sta niet achter wat ze doen... maar het is wel nuttig, want zij beschermen... zij willen Europa beschermen tegen het bolschewistische gevaar. 32:03 En die American First-beweging... die kregen wel heel Madison Square Garden. 32:07 Ja, ik weet niet of hij daar ook bij was... 32:13 Want zijn beruchte moment komt op 11 september 1941 in Des Moines, Iowa. En daar heeft hij dus voor een enorm stadion, een enorme massa en het is ook live op de radio, houdt hij zijn meest beruchte speech. En hij noemt daarin drie groepen die Amerika richting de oorlog probeerde te duwen. De Britten, de Joden en de Roosevelt-administratie. Dus de regering van Roosevelt. En over de Joden zegt hij ook... in plaats van dat ze zo oorlogszuchtig zijn... zouden de Joden in dit land tegen de oorlog moeten zijn. 32:43 Want zij zijn de eerste die de consequenties van de oorlog zullen voelen. Dus zij moeten zich Amerikaans voelen en niet Joods, is eigenlijk zijn boodschap. Maar er zit ook een soort dreiging in. Als er oorlog komt... Komen we voor jullie. Ja, precies. 33:00 En juist grote Joodse belangenorganisaties in de VS... hadden juist niet openlijk hun steun uitgesproken voor Amerika... om de oorlog aan de kant van de Britten en de Fransen zich daarbij te voegen. Omdat ze juist bang waren voor dit soort beschuldiging. 33:21 Het maakt niet uit wat je doet. Als iemand tegen je is, dan gaan ze alles bedenken. 33:27 Maar goed, op deze speech komt dus echt een felle reactie. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Harold X, die zegt ook... Lindbergh is de number one fellow traveler of the Nazis in the United States. Dus als er één iemand de nazi-sympathie heeft in Amerika, dan is hij het wel. In zijn geboorte, waar hij is opgegroeid, Little Falls, wordt zijn naam van de watertoren gehaald. Dus dat zegt ook wel iets dat hij de publieke opinie ook echt tegen aan het kantelen is. En hier raakt zijn imago van de ongecompliceerde... All American Hero, van de held, natuurlijk besmet. 34:03 Want ja, het is een gevaarlijke stem, antidemocratisch. En de Republikeinen keren zich tegen hem af. Die flirten heel erg met die America First Committee. Want er waren ook verkiezingen... Het was nou eens 1940 het verkiezingsjaar. Als de Republikeinen met America First waren gefuseerd... hadden ze dus meer stemmen dan Roosevelt's democraten gehad. Dat is natuurlijk speculatie, daar doen we niet aan. Maar omdat zij dus als America First apart meededen als derde partij... split vote. 34:35 En dan op 7 december 1941 wordt Pearl Harbor aangevallen door de Japanners... Dus die hele discussie van moet Amerika zich afzijdig houden. Die vervalt eigenlijk. Hij stopt ook abrupt met zijn politieke campagnes. En hij biedt zich aan als piloot. Aan het leger. Want het is nog geen Air Force. Maar Roosevelt zegt nee. Wij moeten jou niet meer. Naar alles wat je gezegd en gedaan hebt. En hij noemt hem ook niet amper en publiek. Maar in... In privé noemt hij hem ook een landverrader. 35:06 Ja, dus wat hij wel gaat doen... is hij gaat als consultant naar de Pacific, naar de Stille Oceaan. En daar vliegt hij vijftig militaire missies. En hij haalt ook Japanners neer, Japans vliegtuigen neer. Officieel niet natuurlijk, hij is er alleen als waarnemer. Waarnemer achter... Hij heeft geliefd gewoon combat missions. 35:27 Wil je daarmee gewoon laten zien, ik ben heus wel een goede Amerikaan of zo? 35:30 Ja, het wordt wel buiten de publiciteit gehouden, maar hij... 35:34 Ik denk ook een soort... Een soort taakstraf extraordinair, zeg maar. 35:39 En ook, misschien vul ik hiermee te veel in, dat het minder erg is om te vechten tegen het gehele gevaar dan tegen zijn rassenbroeders bij de naam. Precies. 35:47 Ja, ja, ja. En hij adviseert ook allemaal manieren waarop je op die kleine vliegdekschippen en schepen en op kleine vliegvelden op eilanden kan landen en opstijgen en zo. Dus hij is ook heel nuttig voor wat later de Air Force is. Maar na de oorlog blijft hij eigenlijk volhouden dat hij in de jaren dertig Want hij had toch iedereen gezegd hoe goed de Duitse luchtmacht was. En hij wilde alleen maar tijd kopen voor Amerika om zich beter te kunnen wapenen. 36:17 Maar ja, dus hij weet een beetje zijn imago te redden. Alsof hij een soort naïeve man was. In plaats van dat hij zich proactief voor de nazi's had laten inzetten. Maar in 1945 loopt hij door het buitenkamp van Boegelwald, het Dorakamp. En dan ziet hij de ondergrondse tunnels waar onder onmenselijke omstandigheden de V2-raketten gebouwd moesten worden. Hij was natuurlijk iemand die de nazi-technologie zo bewonderd had. Maar daar zegt hij dan ook, ik heb me zwaar vergist. 36:49 En ik wist niet dat dit de aard en de schaal was waarop de nazi's hun misdaden pleegden. 36:55 Ja, vast. 36:57 Hij voelt ook dat de publieke opinion compleet gedraaid is. Want hij is op dat moment niet meer de held van 1927. Maar die man die met een nazi-medaille op antisemitische speeches hield. En heel anoniem gaat hij bij Lockheed, bij Ford, bij United Aircrafts werken. Als technisch adviseur, als engineer. En... Hij gaat ook zijn boek schrijven. The Spirit of St. Louis wordt een enorme bestseller. Het levert hem de Pulitzer Prize op. Een hele prestigieuze literaire prijs. In de 53. 37:27 Hij vindt ook. Dat was voor de oorlogsserie. Een prototype. Een kustmatige hartpomp uit. Zijn schoonzus overlijdt. Mensen kunnen nog niet aan hun hart geopereerd worden. Je kan het hart niet stilzetten nog. Wat hij uitvindt. Is nog niet de uiteindelijke. 37:46 Maar dankzij zijn uitvinding worden hartoperaties en orgaatransplantaties later mogelijk. Maar goed, nog even terug naar het verhaal. 37:56 Hij raakt ook weer een soort boek te doen in imago redden. Hij raakt gefascineerd door natuurconservatie. A la prins Bernhard zou ik maar zeggen. Dus hij gaat naar Afrikaanse landen, Aziatische landen. Of wordt behoud van wilde dieren. Zet zich in voor te redden van de blauwe vinvis. De Javaanse neushoorn is hier opeens heel erg betrokken. 38:14 Dit doet me heel erg ook denken aan Lennie Rievenstahl. Die doet hetzelfde. Die gaat dan ook ineens wat natuurdopjes maken. Ja. 38:20 Hij gaat waarschuwen voor kernwapens, voor technologie. Terwijl hij juist de grote propagator was van de voortgang van technologie. En hij maakt heel veel reizen naar Duitsland. Hij heeft daar veel zakelijke connecties. En hij ontmoet daar de zussen Brigitte en Marietta Hesseimer. En hij reist daar altijd met Valeska, zijn Duitse secretarisse. 38:43 Een paar maanden per jaar is hij in Europa. Of in Duitsland dus. Dat is ook echt voor die tijd. Hij zegt ook niet tegen zijn gezin, tegen zijn vrouw... wat hij daar gaat doen of waar hij geweest is. Dat kon je gewoon toen nog zo... Was het in Duitsland? Ja, ga je niks aan. Oké, wat wil je eten vanavond? Dus... daar bij die twee zussen... en bij Valeska... verwekt hij zeven kinderen. En zijn gezin in Amerika weet er niks van. Maar ook die kinderen, die kennen hem als meneer Carew Kent. Een schrijver. 39:15 Dus ook onder een valse naam voedt hij een paar maanden per jaar die kinderen op. Zodat ze ook niet kunnen lekken in Duitsland van Charles Lindbergh. 39:24 Charles Lindbergh is mijn vader. 39:25 Nee, precies. Maar die doen dan op een gegeven moment een boekje open in een geschiedenisboek. En dan zit er dan van... Ja, dat was natuurlijk toen nog helemaal... Dat gebeurde misschien niet zo snel. En hij gaat wonen op Maui, in Hawaii dus... 39:37 En een beetje revisionistisch gaat hij in zijn dagboeken nog reflecteren op de oorlogsjaren. En hoe hij het natuurlijk allemaal eigenlijk had bedoeld. En dat hij het verkeerd begrepen was. En op een gegeven moment wordt hij ziek. Hij krijgt lymfeklierkanker. En als hij op zijn sterfbed ligt, stuurt hij nog brieven aan zijn Duitse partner. Zal ik het maar noemen. Ik wil jullie oproepen om alles geheim te houden. Maar op een gegeven moment krijgen die kinderen natuurlijk vragen. En die komen erachter dat die Carrie Kent helemaal niet bestaat. Die schrijver die hun vader zou zijn, er komen DNA-tests. 40:10 Ja, en dan komt de puzzel compleet. En dan laat het natuurlijk verbijzerd Amerikaans gezin achter. Ja, het is... Ik denk nog steeds voor luchtvaartfans... is het nog steeds die moedige postbode in de cockpit... En op een gegeven moment zijn er ook allemaal vliegvelden naar hem genoemd... en prijzen voor mensen die heel ver weten te vliegen. Dat zal inmiddels allemaal wel vernoemd zijn, denk ik inmiddels. Maar hij was natuurlijk het gezicht van America First. En voor de Amerikaanse geschiedschrijving is dat natuurlijk wel een enorme smet geworden... 40:48 Maar ook Joodse organisaties zijn natuurlijk heel erg op zijn woorden teruggekomen voor de invloed die dat had gehad op de Amerikaanse publieke opinie en wat het heeft bijgedragen aan het sentiment. Ja, en dan hebben we nog het boek van Philip Roth, een geweldige what-if geschiedenisschrijver. Dat komt in 2004 uit The Plot Against America. En in dat boek wint Lindbergh dus wel de presidentiële verkiezingen van 1940. En wordt niet Roosevelt de oorlogspresident, maar hij. Er is ook een hele serie over gemaakt. 41:19 Die staat op een van de streamingdiensten. Heel goed gemaakt. Je moet ervan houden van wat als geschiedenis. Maar dat is ook heel interessant om hem dan zo weer tot leven te zien komen. 41:31 Ja, het blijkt maar weer dat je heel goed kunt vliegen. En dat je daarna allemaal verschrikkelijke dingen kunt doen. En ja... 41:41 Voor mij, ik bedoel, knap dat je hebt gevlogen. Maar de rest is echt zo. Zo'n stinkende, rottende poel aan vreselijke dingen. Dat ik echt hul. 41:49 Het is ook heel gek alle gaartje. Want ik bedoel, als we het nou alleen over zijn buitenechtelijke relaties. En het verwekken van kinderen. Dan denk je, ja oké, dat is een moreel oordeel. Dat is gewoon hoe het gegaan is. Dat zou je nog kunnen zeggen. Maar in combinatie met al die andere dingen. Het maakt het zo'n rare man. 42:03 Ook omdat hij zich ook... natuurlijk had uitgesproken tegen vreemdgaan. Want je moet natuurlijk wel alles zuiver houden. 42:08 Ja, dat was echt... Zijn eerste vijftig jaar van zijn leven was dat echt... Daar leefde hij ook naar. 42:12 Ja, dus het is gewoon heel vreemd hoe dat dan allemaal loopt. En ook iemand die dan... Misschien is de hypocrisie dan nog het meest stuitend. Ook gewoon dat hij niet... 42:23 Niet achteraf dan kan zeggen van, ik heb mij inderdaad vergist. Maar dat hij dan allemaal moet liggen over hoe hij het echt bedoeld zou hebben. En over dat hij, nee, hij wilde waarschuwen voor het gevaar van die orde. Ja, donderop man, zeg hem dat je fout zat. 42:35 Ja. 42:35 Echt, het is niet zo moeilijk. 42:37 Nou, dat is voor veel mensen moeilijk. Ja. Maar ook dat hij in zijn brieven, als hij dan die Anne ontmoet, waar hij dan mee trouwt. Dat hij dan zegt, ja, ik heb nu echt een goed exemplaar gevonden om genetisch juist voor te planten. Wat zeg jij? 42:48 Wat een freak. Echt hoor. Echt, ongeveer. Als laatste tip nog voor we eruit gaan. Je hebt de podcast Ultra van een paar jaar geleden. En dat gaat over die America First Committee. En hoe eigenlijk vlak voor de Tweede Wereldoorlog... of eigenlijk al tijdens de Tweede Wereldoorlog... maar voor de Amerikaanse deelname... Er allemaal complotten waren in Amerika. Vanuit die America First Committee. Maar ook Duitse geheime agenten. En ook heel veel mensen in het Amerikaanse congres. De businessman plot. En hoe die eigenlijk alles op alles wilden zetten. 43:19 Om Amerika maar uit die oorlog te houden. En hoe dat eigenlijk allemaal. Of niet per se aangestuurd werd vanuit Duitsland. Maar ook flink gefinancierd werd vanuit Duitsland in ieder geval. Heel interessante podcast. Zal ik in de show gaan zetten. 43:31 Goeie tip. Dit was Grote Namen van de makers van Alle Geschiedenis Ooit. Wil je dat we het ook een keertje over jouw favoriete grote naam hebben? Stuur dan een mail naar post.allegeschiedenisooit.nl Wil je doorluisteren? Vandaag hebben we het bij Alle Geschiedenis Ooit op Podimo over de Franse revolutie van 1830. Ons artwork is van Esther Linke en de muziek is van Kloon. Dit was Grote Namen. Tot in de geschiedenis. MUZIEK 44:00 En dat is het moment dat Marmont dictatoriale bevoegdheden krijgt om orde in de stad te herstellen. En hij heeft 10.000 man en hij verdeelt ze in drie kolonnes die de stad ingaan. 44:12 Maar ja, dat zijn voornamelijk troepen van het platteland. Het zijn Zwitserse huurlingen die hij onder zijn bevel heeft. Die kennen de stad niet zo goed. 44:20 Wat een kaart zo. Wacht, ik ga even in mijn kaart staan, want ik zie helemaal niet waar ik naartoe. 44:27 En omdat hij dus geen tijd heeft gehad om zijn troepen voor te bereiden, hebben ze te weinig eten, te weinig water. En de meeste van hen hebben maar elf kogels bij zich. Goeie. 44:36 En het volk van Parijs is veel beter georganiseerd... dan ze hadden verwacht. Want je hebt natuurlijk die nationale garde... die de wapens weer heeft opgepakt. Die hadden ze nog op zolder liggen. En je hebt allemaal veteranen... uit de napoleonische tijd. En dan heb je natuurlijk mensen... die dan zitten van... ik heb in Rusland gevocht onder Napoleon. Ik weet hoe je dit doet. Dus jij luistert naar mij. Dus er is geen centraal gezag. Maar er zijn genoeg mensen die weten... hoe je een beetje een verdedigbare positie opstelt. En dan een plannetje maakt... voor hoe je dat moet doen. Dat dus eigenlijk heel lokaal overal hele georganiseerde machines ontstaan. 45:11 En je moet je voorstellen ook dat die barricades soms zes etages hoog zijn. Dus je komt er gewoon niet doorheen. Dus ze gaan de straat in. Ze kunnen er niet langs. Dan gaan ze naar rechts en dan gaan ze naar links. En dan komen ze op pleintjes terecht bijvoorbeeld. Dat is een ratteninval. 45:24 Dus het kon echt zo zijn dat je een hoek omging in de straat. En dan zag je dus ineens een muur van zes verdiepingen hoog. 45:31 Ja, van karren, van bakstenen, van deuren. Wow. 45:36 MUZIEK 45:45 De leukste Tour de France beleef je op de bank. Met de rode lantaarn natuurlijk. Gordijntjes dicht, natje koud. Vingegaard, Seixas, God of toch die ene Sloveen. 45:56 Wij zijn er met de rode lantaarn. Vanaf de ploegentijdrit in Barcelona tot de aankomst op de Champs Elysees. Luister de rode lantaarn nu in je favoriete podcast app.